@ วิบากกรรมตรงนี้ เคยพูดคุยปรับทุกข์กันในครอบครัวบ้างไหม

ไม่เคยคุยกันถึงว่าภายหน้า ยังไม่เคยคุยกันขนาดนั้น

@ ทราบว่านายบรรหาร เครียดและกังวลกับเรื่องนี้จนนอนไม่หลับ

อ๋อ คงไม่ใช่ค่ะ (ยิ้มๆ) ต้องเข้าใจว่าพ่อก็ชอบพูดเล่น โดยที่ไม่ได้เป็นอย่างนั้น เพราะว่าก็เห็นหลับทุกที พ่อบอกว่าทำใจ พ่อพูดเองในพรรคว่าไม่ได้หนักใจเรื่องการยุบพรรค อะไรจะเกิดก็ต้องเกิด และให้เตรียมเรื่องกฎหมาย และข้อต่อสู้เอาไว้ ท่านไม่ได้หนักใจเรื่องยุบพรรค

@ ดูจากรายชื่อและแนวความคิดทางกฎหมายของรายชื่อตุลาการศาลรัฐธรรมนูญแล้ว มองแนวโน้มเรื่องคำตัดสินคดีเป็นอย่างไร

พอคดีขึ้นถึงขั้นตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ มันก็ต้องเริ่มกระบวนการสอบสวนใหม่ตั้งแต่ต้น เราก็คงต้องเชื่อเรื่องความเป็นธรรมของตุลาการศาลรัฐธรรมนญทั้ง 9 ท่าน อย่าเพิ่งไปปริวิตก หรือวิตกจริตกันมาก อะไรจะเกิดก็เกิด

@ ก่อนหน้านี้ทั้งหัวหน้าพรรค และคุณกัญจนาเอง เคยพูดว่ามีกระบวนการที่จะยุบพรรคชาติไทยและพรรคมัชฌิมาธิปไตย

อ๋อ ใช่ ดิฉันยังยืนยันในสิ่งที่เคยพูดตอนนั้นว่าได้ยินมาเรื่องใบสั่ง ก็ยังยืนยันคำนั้น ให้พูดวันนี้ก็ยืนยันว่ามีข้อมูลที่เชื่อถือได้ว่ามีใบสั่งมาจริง ถ้าถามว่าทำไมถึงมั่นใจในข้อมูลนั้น ดิฉันไม่ขอพูดดีกว่า เอาเป็นว่าดิฉันเป็นคนไม่ค่อยออกมาพูดอะไรมากนัก ไม่ใช่คนพูดอะไรพล่อยๆ หรือเลื่อนลอย แต่ถ้าพูดแสดงว่ามั่นใจมาก ฉะนั้นขอให้มั่นใจในคำพูดได้

@ แล้วกระบวนการของศาลรัฐธรรมนูญ เชื่อว่าจะตรงไปตรงมา หรือมีใบสั่งเข้ามาแทรกแซงไหม

อันนี้ก็ต้องเชื่อในศาลไว้ก่อน ไม่รู้จะทำอย่างไร ก็ต้องเชื่อในศาลท่าน ไม่รู้จะทำอย่างไร (พูดด้วยน้ำเสียงท้อๆ)

@ การเมืองไทยขณะนี้ คิดว่ายังมี "อะไร" ที่ใหญ่กว่าใบสั่งไหม

(เงียบนิ่ง ..ถอนหายใจ) คือจริงๆ ถ้าคนเรามีความหนักแน่น ในวิจารณญาณของตนเอง ซื่อสัตย์กับความคิดของตนเอง ใบสั่งใดๆ ก็ไม่น่าจะมีผล มันอยู่ที่คนจะทำให้คนจะทำให้ใบสั่งมีความหมาย หรือไม่มีความหมาย ถ้าเราเป็นตัวของตัวเอง มีคุณธรรมอยู่ในตัวเอง ใบสั่งก็สั่งมา แต่เราก็ไม่ทำตามนั้น มันก็ไม่มีค่าเอง เพราะฉะนั้นพี่ว่าคุณธรรมจริยธรรม การยึดมั่นในตัวเอง ของแต่ละบุคคล ของคนที่มีตำแหน่งสูงๆ ในการชี้เป็นชี้ตาย ให้กับใครได้ ความสำคัญที่สุดอยู่ตรงนั้น ใครจะมาสั่งอะไรก็ไม่มีผล ถ้าเราเป็นตัวของตัวเองชัดเจน

@ แล้วมีหนทางไหมที่จะทำให้ใบสั่ง ไม่สร้างปัญหากับระบบการเมืองไทย

(ถอนหายใจ) คือ...เมืองไทย บางครั้งมันยังมีระบบที่เราเรียกว่า ระบบอุปถัมภ์ ระบบฟังผู้ใหญ่ ระบบคนของคนโน้น คนนี้อยู่ มันยังมีลักษณะเอื้อซึ่งกันและกันอยู่ ตรงนี้เราก็พูดยาก

@ เคยคิดไหมว่าชะตากรรมของพรรคชาติไทยจะมามีจุดจบแบบนี้

ไม่เคยคิด เพราะว่าพรรคชาติไทย อยู่มาถึง 30 กว่าปีแล้วก็ไม่เคยคิดว่าจะมาเจอเรื่องอย่างนี้ จริงๆ แล้วในชีวิตของพ่อ ก็เจออะไรมามาก ผ่านร้อนผ่านหนาวมามาก วิกฤตการณ์ต่างๆ ในชีวิตพ่อก็เจอมาเยอะ อันนี้ก็เป็นเหมือนตะเข็บก้อนโต อีกตะเข็บหนึ่ง มันอาจจะมาจากปมเล็กๆ แต่ก็เป็นตะเข็บอันยิ่งใหญ่ที่เราก็ต้องผ่านมันไปจนได้ ไม่ว่าจะไปทางไหน มันก็คือส่วนหนึ่งในชีวิตเรา ที่ดำเนินไป อย่าไปคิดอะไรมาก คือเมืองไทย อะไรจะเกิดก็เกิดได้ทั้งนั้น

@ กับกระแสเรื่องของการจัดตั้งรัฐบาลที่มี "เงาอำนาจ" ทั้งฝ่ายที่บันดาลให้และฝ่ายที่ขัดขวาง มาถึงวันนี้ก็ยังการต่อสู้ของแรงเงาอำนาจนั้นอยู่

ต้องยอมรับว่าเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมา ถึงแม้ว่าพรรคพลังประชาชนจะโดนจับตามองอย่างมาก แต่กระแสโดยเฉพาะในภาคเหนือและอีสานแรงจริงๆ เขาถึงได้คะแนนมาเยอะทั้งๆ ที่ก็ถูกจับจ้องเข้มก็ยังมาขนาดนี้ อันนี้ก็ต้องยอมรับว่าเป็นอีกเหตุหนึ่งที่ทำให้พรรคชาติไทย ต้องเลือกเดินทางไปร่วมรัฐบาลด้วย ถ้าถามว่ามีการจัดตั้งไว้แล้วหรือเปล่า ว่าจะไปร่วมรัฐบาลกับใคร คิดว่ามันเป็นเพราะคะแนนที่ออกมาอย่างนี้มากกว่า เดิมคิดว่าหลายฝ่ายไม่คิดว่า พลังประชาชนจะได้คะแนนเยอะมากขนาดนี้ และพรรคขนาดกลางได้น้อยเกินไป ทั้ง เพื่อแผ่นดิน หรือมัชฌิมาฯ แม้แต่ประชาราช หรือชาติไทย ได้ต่ำกว่าเป้าทั้งนั้น ดังนั้นจะมีการตั้งเป้าหมายว่าใครจะเป็นรัฐบาลไว้ก่อน ก็คงพูดลำบาก เพราะว่าทุกคะแนนออกมาอย่างนี้ก็หลีกเลี่ยงไม่ได้ที่พรรคพลังประชาชนจะเป็นแกนนำ

@ ช่วงระหว่างที่จัดตั้งรัฐบาล จำได้ว่าคุณกัญจนาเคยบอกไว้ว่า ถ้าเป็นไปได้อยากจะจับมือกับพรรคประชาธิปัตย์

ใช่ เพราะช่วงที่เป็นฝ่ายค้าน เราทำงานด้วยกันมา เมื่อมีคนถาม ก็บอกว่าเรายึดมั่นในการจับมือกันอยู่ ถ้าคะแนนไม่ออกมาเป็นอย่างนี้ ถ้าพรรคประชาธิปัตย์ได้มาเยอะ เราก็คงไม่มีปัญหาอะไรที่จะเข้าไปร่วม แต่เมื่อคะแนนออกมาอย่างนี้ อย่างที่พูดถ้าชาติไทย เพื่อแผ่นดิน ไม่ไปร่วมก็จะเป็นรัฐบาลเสียงปริ่มน้ำ รวม 3 พรรค ได้ประมาณ 250 กว่าๆ แล้วจะโหวตอะไรก็ลำบาก เพราะว่าคนเป็นรัฐมนตรีก็โหวตไม่ได้อีก จะเป็นรัฐบาลที่บริหารแบบกระท่อนกระแท่นไม่มีเสถียรภาพ แต่การที่เรา 2 พรรคไปร่วมก็ทำให้เสียงหนักแน่นมากขึ้น และประเทศชาติเดินไปได้มากกว่า

@ การก่อตัวขึ้นมาของพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ที่นัดชุมนุมใหญ่ทันทีที่มีการเสนอญัตติแก้ไขรัฐธรรมนูญสถานการณ์การเมืองน่าเป็นห่วงหรือไม่

ก็น่าจะมีอะไรที่ชัดเจน ภายใน 3-6 เดือนว่าอะไรจะเกิดมันก็ต้องเกิด คงจะชัดเจน ไม่ว่าจะมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญได้ไหม จะมีการยุบสภา หรือจะมีการยุบพรรค อะไรจะเกิดก่อน จะมีความวุ่นวายภายใน 3-6 เดือนคงเห็น แต่ต้องขอออกตัวว่าไม่ใช่เป็นผู้ที่มีประสบการณ์ทางการเมือง แม้จะอยู่มา 12 ปีกว่า แต่ไม่ได้ลึกซึ้ง

@ มองว่าชาวบ้านเบื่อสถานการณ์การเมืองในขณะนี้ไหม เหมือนกับว่ายังหาทางออกไม่เจอกันเลย

เชื่อว่าชาวบ้านเบื่อ ทั้งปัญหาเศรษฐกิจตอนนี้ก็วุ่นวาย น้ำมันแพง ข้าวของแพง แล้วยังต้องมาสดับตรับฟังข่าวความวุ่นวายทางการเมืองอีก คิดว่าชาวบ้านก็คงอยากให้การเมืองสงบเพื่อทุกคนจะได้เน้นแก้ปัญหาเศรษฐกิจ ในส่วนของรัฐบาลก็พยายามทำอยู่ แยกหน้าที่กัน แต่ไม่ใช่ว่าพอทำเศรษฐกิจแล้ว การเมืองจะไม่เดิน มันเดินไปทั้งคู่ การเดินส่วนใหญ่เป็นหน้าที่ของสภาฝ่ายนิติบัญญัติ ส่วนรัฐบาลเร่งแก้ปัญหาข้าว ปุ๋ย น้ำมัน ข้าวของบริโภค ไม่ได้ไม่สนใจแก้ปากท้อง

@ เชื่อว่ากระแสเรียกร้องความสมานฉันท์แห่งชาติจะกลับมาได้ไหม

อยู่ที่แต่ละคน จะยอมสมานฉันท์อย่างวาจาไพเราะที่ออกมาพูดหรือไม่ หรืออย่างที่คิดอย่างที่พูดไหม บางคนก็ดูพูดดี แต่ว่าข้างหลังก็ไม่ได้ทำอย่างนั้น ถ้าทำอย่างที่พูดจริงๆ ก็สมานฉันท์ได้

@ แล้วท่าทีของท่านนายกฯสมัคร สุนทรเวช จะนำไปสู่ความสมานฉันท์ได้ไหม

ท่านนายกฯมีเสน่ห์นะ (ยิ้มๆ) อย่างหนึ่งที่ท่านพูดอย่างที่ท่านคิด ดิฉันคิดว่าคนอย่างนี้ไม่อันตราย เรามองว่าปากหวาน สร้างภาพดี แต่แล้วจริงๆ เป็นอย่างนั้นหรือเปล่า ที่นายกฯเป็นอย่างนี้ก็ดี มีอะไรก็พูดกันตรงๆ ถ้าคนเข้าใจ ธรรมชาติ ก็ไม่น่าจะคิดอะไรมาก

@ ท่านมีหอกมาทิ่มนักข่าว ทิ่มพันธมิตรอยู่ทุกวัน

ก็ต้องดูว่าพันธมิตรทิ่มท่านหรือเปล่า มันก็ทั้งสองฝ่าย เพราะไม่มีใครให้โจมตีอยู่ฝ่ายเดียว ก็รู้ธรรมชาติท่านอยู่แล้วก็ไม่น่าแปลกใจ ก็ถามว่าอีกฝ่าย ไปว่าท่านหรือเปล่า

@ กลัวประเด็นเรื่องการนองเลือดบ้างไหม

ก็กลัวเหมือนกัน แนวที่มันจะเกิดก็มี มีคนที่อยากให้เกิด ก็ยั่วยุกันไปมา คนเราพอในสภาวะหนึ่งมันเหมือนกับปลุกระดมง่ายด้วย ก็กลัวอยู่เหมือนกัน

@ ชนวนเรื่องการดึงสถาบันมาเป็นชนวนความขัดแย้งด้วย จะทำให้เกิดนองเลือดเร็วขึ้นด้วยหรือเปล่า

อันนี้ไม่ดีแน่นอน ทุกคนควรจะหลีกเลี่ยงที่จะแตะต้องสถาบัน

@ ถ้าเหตุการณ์ถึงจุดต้องตัดสินใจ พรรคชาติไทยจะแสดงบทบาทนำเพื่อยุติความขัดแย้งไหม เช่น การถอนตัวจากการเป็นพรรคร่วมรัฐบาล

ไม่อยากพูดถึงจุดนั้น จุดที่ทำให้เราต้องตัดสินใจไปทางใด แต่ในแง่ของการเป็นพรรคการเมือง ต้องมีจุดยืนใดจุดยืนหนึ่ง ให้ตอบเวลานี้คงตอบไม่ได้ ว่าเราควรจะทำอย่างไร ...

***ที่มา : หนังสือพิมพ์มติชน วันที่ 05 พฤษภาคม พ.ศ. 2551 ปีที่ 31 ฉบับที่ 11013,หน้า11